Le deal à ne pas rater :
Amazon Music HD offert pendant 3 mois
Voir le deal

Choix recouvreuse

Page 12 sur 13 Précédent  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Suivant

Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Choix recouvreuse

Message par Marionnetteetchris Jeu 20 Sep 2012 - 21:39

Rappel du premier message :

Bonjour tout le monde,
je voudrais avoir votre avis sur la marque SEWMAQ.
Qui connais? Qu'en pensez-vous?
Ce serait pour acheter une recouvreuse de cette marque.
Merci de votre aide. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Marionnetteetchris
Marionnetteetchris


Revenir en haut Aller en bas


Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par simone Mer 7 Oct 2020 - 19:13

Mais si confinés on ne peux pas aller pécher🤔
Sinon dans le CC Wj ai de quoi vivre pour quelques jours.
simone
simone
en vadrouille
en vadrouille


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Sam 10 Oct 2020 - 12:22

Chez Urban Fairy, il y a une formation recouvreuse de 4h30 pour 30€ au lieu de 69€. Ce prix est encore valable pour1,5 journée à peu près.
Je viens de la prendre, je trouve que ça a l'air bien fait.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La formation permet de découvrir toutes les utilisations possibles d'une recouvreuse , ourlets bien sûr, décorations, pose d'élastiques, de dentelles etc...les explications sont très claires


Dernière édition par fran08 le Sam 10 Oct 2020 - 15:54, édité 1 fois (Raison : quelques précisions)
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par tica Lun 12 Oct 2020 - 13:52

alors Fran? tu as pris le temps de suivre ta formation? tu as élucidé des mystères?
tica
tica
Equipe Modération du forum


https://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=1017767

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Lun 12 Oct 2020 - 14:00

oui, Tica, des mystères, je n'irai pas jusque là, mais je trouve que cette formation est très bien faite, tout est très clairement expliqué par Elsa (par ailleurs charmante), elle m'a fait découvrir des utilisations de la recouvreuse auxquelles je n'aurais pas forcément pensé et elle donne plein de petites astuces permettant de peaufiner son travail. Je suis enchantée
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par tica Lun 12 Oct 2020 - 14:10

ça c'est super! tu vas devenir une virtuose! recouvreuse
tica
tica
Equipe Modération du forum


https://www.babelio.com/monprofil.php?id_user=1017767

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Lun 12 Oct 2020 - 14:13

restons humble, Tica! hihihi
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Xabella Lun 12 Oct 2020 - 21:40

J'ai hâte de voir ce que tu vas nous montrer de ta formation moi...
Xabella
Xabella


http://xabellatricote.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par marguerite43 Lun 12 Oct 2020 - 22:21

C'est une formation en vrai ou ligne ?
marguerite43
marguerite43


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Lun 12 Oct 2020 - 23:01

C ' est en ligne Marguerite. Le cours est divisé en modules et la formatrice est très pédagogue.
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par marguerite43 Mar 13 Oct 2020 - 2:04

Merci Fran. Tu nous diras quelques petits secrets ?
marguerite43
marguerite43


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Mar 13 Oct 2020 - 8:09

si vous êtes sages!!!
Xabella, tu attends de voir, mais il n'y a rien de spectaculaire, ce sont des façons d'utiliser la bête pour d'autres choses que des ourlets mais vu ce que tu nous montres, je pense que tu n'as rien à apprendre sur les finitions de ton travail.
J'ai acheté la mienne chez Stecker, la vendeuse m'a expliqué trèèèèès rapidement et m'a dit qu'il y avait une formation à la journée, moyennant je crois 50€, mais retourner là bas, porter la recouvreuse et ingurgiter des conseils non stop pendant 1 journée complète...c'est pas pour moi, c'est pour ça que cette formation me convient bien.
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par simone Mar 13 Oct 2020 - 8:22

Fait attention Fran. Il fut un temps ou sur ce forum on m avait affublée de virtuose de la recouvreuse. On va te le refiler 🤣🤣🤣
simone
simone
en vadrouille
en vadrouille


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Mar 13 Oct 2020 - 8:46

de l'eau passera sous le pont, Simone, avant que je ne te détrône  hihihi
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Coxinelle19 Mar 13 Oct 2020 - 9:13

Simon tu es carrément unique et irremplaçable.
Coxinelle19
Coxinelle19
ministre de la couture
ministre de la couture


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par cecile-us Mar 13 Oct 2020 - 14:55

Dompteuse, Simone :D recouvreuse
cecile-us
cecile-us
Equipe Modération du forum


http://blogdececile.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par simone Mar 13 Oct 2020 - 18:32

🤣🤣 je ne dompte plus puique je n en ai plus.
simone
simone
en vadrouille
en vadrouille


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Mar 13 Oct 2020 - 18:44

mais tu as dompté, donc tu gardes le titre, Simone
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Didineb3 Dim 3 Jan 2021 - 9:52

Bon les filles l'heure est grave.
Maintenant que j'ai vendu ma désiré 3 je veux acheter l'Euphoria, sauf qu'elle n'est disponible nulle part  Triste
Vous l'avez vu quelque part? Heureusement c'est ma belle-mère qui rachète ma désiré et elle me l'a laisse tant que l'autre n'est pas arrivée
Didineb3
Didineb3
Equipe Modération du forum


http://louloucompagnie.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par servane Dim 3 Jan 2021 - 10:12

A priori en rupture à plein d'endroits depuis sa sortie. À moins d'arriver à acheter le modèle de demo
servane
servane
Equipe Modération du forum


http://apointsfermes.eklablog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Didineb3 Dim 3 Jan 2021 - 10:41

Il me semble que coxi avait donné un lien pour une boutique italienne mais je ne le retrouve pas
Didineb3
Didineb3
Equipe Modération du forum


http://louloucompagnie.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Dim 3 Jan 2021 - 17:12

merci Cécile, la magicienne!
Didine as tu "vu" en Belgique, Stecker par exemple, sauf si tu veux une babylock, il ne les font plus pour l'instant, enfin, aux dernières nouvelles que j'ai eues
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Coxinelle19 Dim 3 Jan 2021 - 17:44

Non non ils ne les font plus « officiellement » mais il paraîtrait qu’il y aurait moyen de « s’arranger ». Maison Parmentier à namur sinon. Mais par principe, j’irais pas chez eux car ils ont « volé » la concession babayoock a Stecker. 
Mais ils n’ont pas la Euphoria sinon. 

Cécilia Cardano en Italie. Ils ne l’ont pas non plus.
Coxinelle19
Coxinelle19
ministre de la couture
ministre de la couture


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par do30 Lun 4 Jan 2021 - 7:54


Il va falloir alors "hacker" ce modèle
do30
do30
Grand Sachem
Grand Sachem


http://dansmontipi.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Esbee Lun 4 Jan 2021 - 16:04

Dans la boutique qui vend des Babylock ici, dès l'automne on m'a dit qu'après les quelques "Euphoria" qui allaient être écoulées lors du lancement officiel, ils n'en auraient probablement pas avant mars, et encore...
Esbee
Esbee


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par cecile-us Lun 4 Jan 2021 - 16:07

Je fais partie d'un groupe recouvreuses sur Facebook, et c'est pareil ici, je crois même qu'il n'y en a pas eu encore.
cecile-us
cecile-us
Equipe Modération du forum


http://blogdececile.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par simone Mer 6 Jan 2021 - 10:56

Il y a des ruptures sur l ensemble des marques de machones.
simone
simone
en vadrouille
en vadrouille


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Coxinelle19 Mer 6 Jan 2021 - 11:26

comme les vélos, les machines à café, les imprimantes, ...
Coxinelle19
Coxinelle19
ministre de la couture
ministre de la couture


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Nilnil Mer 6 Jan 2021 - 11:27

Et les vaccins contre le covid !

Pour les recouvreuses c'est bien, ça m'évite de flancher.
Nilnil
Nilnil
Equipe Modération du forum


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par cecile-us Mer 6 Jan 2021 - 14:54

Et l'encre pour imprimante? J'ai fait 3 magasins et finalement commandé des cartouches "génériques" sur Amazon.
cecile-us
cecile-us
Equipe Modération du forum


http://blogdececile.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par simone Mer 6 Jan 2021 - 16:41

Allors en espagne j ai vu les  cartouches de mon imprimante 2 fois moins chéres.  Mais je n ai pas le numero de serie en tête .😪
simone
simone
en vadrouille
en vadrouille


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Didineb3 Mer 13 Jan 2021 - 14:12

Les filles j'ai commandé mon Euphoria  nananere
Elle part aujourd'hui donc je devrai l'avoir rapidement.
Je suis impatiente, ça fait 15 jours que je n'ai pas touché mes machines, ça devrai me remotiver  hihihi
Mais je suis toujours dans mon tri de tissus et vu l'ampleur du stock c'est long... (mais entre la vente des coupons sur vinted et la vente de ma désiré mon Euphoria est payée donc c'est motivant pour terminer mon tri  :D)
Didineb3
Didineb3
Equipe Modération du forum


http://louloucompagnie.canalblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Coxinelle19 Mer 13 Jan 2021 - 15:07

Youhou! Trop cool pour toi. Bonne couture.
Coxinelle19
Coxinelle19
ministre de la couture
ministre de la couture


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par marguerite43 Mer 13 Jan 2021 - 15:08

Super, Didine. Tu vas te régaler !
marguerite43
marguerite43


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par simone Mer 13 Jan 2021 - 15:14

Wouah! Quelke bonne décision 😏😊
simone
simone
en vadrouille
en vadrouille


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Loup Mer 13 Jan 2021 - 15:38

Cool!!!
Loup
Loup
Equipe Modération du forum


http://madeinstrasbourg.canalblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par cecile-us Mer 13 Jan 2021 - 15:39

Super!
cecile-us
cecile-us
Equipe Modération du forum


http://blogdececile.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Mer 13 Jan 2021 - 17:51

Super Didine, tu vas t'amuser

Pour info, si quelqu'un est intéressé, la formation "maitriser sa recouvreuse" est à moitié prix jusqu'au 15/01/21, je vous mets le lien de présentation, personnellement, je la trouve bien faite
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Catherine Jeu 14 Jan 2021 - 16:53

Qui a déjà fait la formation de moncoachcouture  dont parle fran08 la présentation est tentante  c'est la recouvreuse que je possède et quelquefois je me sens bien seule face à la machine  Triste
Catherine
Catherine


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Nilnil Jeu 14 Jan 2021 - 17:02

Fran !
Nilnil
Nilnil
Equipe Modération du forum


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par fran08 Jeu 14 Jan 2021 - 17:03

Fonce Catherine, la formatrice est géniale, ses explications sont limpides! Je n'ai aucune action chez elle, j'apprécie seulement sa façon de nos expliquer et de nous accompagner. Tu as la liste de tous les chapitres abordés, il me semble, dans sa présentation. Si tu te laisses tenter, dépêche toi, je crois que la promo c'est jusqu'à ce soir ou demain
Edit : Même si on n'a pas la même recouvreuse (c'est mon cas), ce n'est pas un souci, on s'y retrouve très vite
fran08
fran08


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par cecile-us Sam 23 Jan 2021 - 0:00

Aïe. Je viens par ici.
J'ai donc vu l'Euphoria, avec la place qu'elle a et l'enfile-aiguille. Je crois que vous êtes 4 à avoir fait plus que regardé, Ady, Coxi, Didine et Marguerite, c'est ça? Vous en pensez quoi? Ca vaut le coup?
Par contre la dame me dit qu'elle coûte 2000 dollars, mais je pourrai sûrement revendre la mienne... c'est bien, ils n'en ont pas d'autres pour le moment, ça me laisse au minimum 3 mois pour réfléchir.
cecile-us
cecile-us
Equipe Modération du forum


http://blogdececile.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par marguerite43 Sam 23 Jan 2021 - 4:55

Aie, aie aie... 
Jai une toute petite expérience en recouvreuse. J'avais la brother à double recouvrement, et le bénéfice principal pour moi est d'avoir une machine fiable qui passe les épaisseurs sans caprices de diva. 
Le système denfilage est très pratique.
Tu peux aller voir le blog de Xabella, elle a fait tout un post sur l Euphoria. 
En tous cas, je suis très contente d'avoir changé de machine.
marguerite43
marguerite43


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par cecile-us Sam 23 Jan 2021 - 5:02

J'ai demandé à la dame si elle faisait le double recouvrement, elle m'a dit que non mais qu'ils vendaient aussi la Brother, mais je ne veux pas changer, j'aime trop ma Babylock. Il faudrait comparer avec la BLCS pour que je voie si ça vaut le coup. D'après ce qu'elle m'a dit c'est la même avec juste plus de place, et ils arrêtent de produire la BLCS. Elle m'a montré la Triumph aussi, mais elle est bien trop grosse, je ne veux pas de combinée, et elle est trop chère, je dépenserai ça le jour où je prendrai la machine Bernina de Coxi. Enfin comme celle de Coxi.
cecile-us
cecile-us
Equipe Modération du forum


http://blogdececile.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par marguerite43 Sam 23 Jan 2021 - 7:14

La Brother, si c'est pour le double recouvrement, ça ne vaudrait pas le coup de changer contre la Blcs. Pas du tout fiable, et si je me souviens bien, tu as fait de chouettes recouvrements sur des sweats (même s'ils ne sont pas doubles).
Tu ne dors pas, Cécile ? Il doit être bien tard chez toi
marguerite43
marguerite43


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Loup Sam 23 Jan 2021 - 7:43

Quand je suis allée les voir (l'euphoria n'était pas en stock) mais la vendeuse m'a dit qu'elle avait la même taille que les combinés, que c'était la même boite extérieur. Vu le prix, moi j'hésite avec une combiné justement...
Loup
Loup
Equipe Modération du forum


http://madeinstrasbourg.canalblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Coxinelle19 Sam 23 Jan 2021 - 9:12

Cecile, je crois que l’euphoria est comme la Triumph point de vue format.
C’est gros, bien plus que que la blsc, que la desire et autres. 

Je serais toi Cecile, je ne revendrais pas la BLSC pour une brother. La mienne est gentille mais c’est vrai que parfois elle saute des points. Je l’utilise pour des bords de t Shirt. Et là ça va toujours très bien. Par contre je ne l’utilise pas sur des tissus trop épais ou trop compliqués, ça n’ira pas. Par contre la Gloria ne saute aucun point. La mienne vient d’Italie, comme déjà dit, payée 2250 et c’est un char d’assaut. Je garde mes trois machines car chacune fait un job. Gloria/euphorie est une valeur sure pour les trucs difficile, brother fait le double recouvrement et la desire est toujours réglée sur surjeteuse. 

Bref si tu veux juste plus de place à droite, prends effectivement la euphoria. La brother tu seras déçue.
Mais explore la piste de la machine industrielle. Elle va plus vite, ne saute aucun point et fait le double recouvrement. C’est là Jack. Chez Stecker ils l’aiment beaucoup. 1200 € ici je crois. C’est intéressant en fait. Le seul hic c’est la place qu’elle prend elle est sur table!!!
Coxinelle19
Coxinelle19
ministre de la couture
ministre de la couture


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par adyb Sam 23 Jan 2021 - 9:22

Moi j'avais la blcs, j'ai maintenant l'Euphoria et j'ai testé la combiné (gloria je crois)  de ma mère. Alors la combiné je déteste. Ma soeur l'a testée aussi et elle n'a pas aimé non plus. Déjà compliquée d'utilisation et surtout je fais de plus beau surjets avec ma petite brother... Ma soeur a même abandonné certaines coutures pour les finir chez elle car impossible d'obtenir un résultat satisfaisant. Le seul avantage le gain de place et la couture sécurisée (surjet+ point de chainette) en une seule fois mais perso je ne fais ça que sur les pantalons type jeans et je n'en coud pas tous les jours. La blcs est une super machine mais c'est vrai que quand on fait des recouvrements sur de grosses pièces (genre sweat taille adulte),  le manque de place à droite est un peu problématique. Les avantages de l'Euphoria maintenant: 
-L'enfile aiguilles 
-La tension automatique (je ne changeais jamais les tensions sur ma blcs donc ça ne change rien)
- L'espace de travail à droite ça c'est un gros plus
- La genouillère très pratique pour être bien précis j'ai enfin la "troisième main" qui me manquait (je suis la seule à avoir déjà abaissé le pied de biche avec mon menton car si je lâchais une main ça bougeait?)
-la hauteur de pied plus importante
- Des petits détails bien pratiques: la boîte à accessoires qui s'ouvre par en dessous (il m'était déjà arrivé d'avoir des coutures ratées sur la blcs car la boîte à outils était restée ouverte et que ça déplaçait un cône), une plaque aimantée où poser ses aiguilles sans les perdre ou mélanger avec d'autres quand on passe de 3 à 2 ou 1 aiguilles sur un projet
-Les accessoires que j'avais pour ma blcs sont compatibles (vu le prix des accessoires babylock c'est un point important je trouve) 
Les inconvénients maintenant:
-Le prix bien sûr, même si j'ai revendu ma blcs
- L'encombrement car elle est beaucoup plus grosse que la blcs. En magasin je ne m'en suis pas aperçue car elle devait être entourée de grosses machines mais une fois à la maison... Ceci dit on ne peut pas demander plus d'espace de travail sans avoir une machine plus grosse il faut être logique et elle reste petite si je la compare à ma brodeuse lol

edit: pour la taille, je viens de vérifier sur le site de babylock, l'euphoria fait exactement la même taille que la gloria (49x37x31)
adyb
adyb


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par servane Sam 23 Jan 2021 - 11:27

Il me semble que Xabella disait qu'elle ne saute pas de points et pas besoin de faire tout plein de réglages !
servane
servane
Equipe Modération du forum


http://apointsfermes.eklablog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par adyb Sam 23 Jan 2021 - 12:58

servane a écrit:Il me semble que Xabella disait qu'elle ne saute pas de points et pas besoin de faire tout plein de réglages !
Oui mais ça c'est déjà le cas avec la blcs et comme je sais que Cécile a la blcs
adyb
adyb


Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par servane Sam 23 Jan 2021 - 16:41

Ah ok
servane
servane
Equipe Modération du forum


http://apointsfermes.eklablog.com

Revenir en haut Aller en bas

Choix recouvreuse - Page 12 Empty Re: Choix recouvreuse

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 12 sur 13 Précédent  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum