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Sondage :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )

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Message par Invité le Mar 7 Juin 2011 - 9:05

Rappel du premier message :

coucou les filles,
Je vois que vous possédez toutes des surjetteuses et autres machines infernales
Je me suis dit qu'on pourrait faire un petit post présentant nos machines

Alors personnelement je n'ai qu'une machine a coudre mais qui brode LOL
Une brother innovis 900
j'en suis super contente
Les broderies que l'on peut faire avec sont petites 10*10 mais c'est vraiment très sympa

Voila a vous
Celine


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Message par Invité le Lun 12 Sep 2011 - 23:20

Bon les filles, je pense que je vais bientôt craquer pour une nouvelle machine à coudre, ma petite Toyota de débutante commence à montrer ses limites depuis que je couds davantage... J'ai un budget de 300 à 500€ et je voudrais une machine fiable, qui fasse les boutonnières en une étape, qui permette de régler la longueur et la largeur des points (notamment pour faire des appliqués avec un zig-zag très serré) et qui supporte bien les épaisseurs de tissus. En fait je ne cherche rien de très technique, simplement, j'aimerais pouvoir coudre ce que je veux sans être limitée par ma mac.

Après quelques recherches j'ai repéré notamment la Brother Innovis 30 et la Janome 8077, et il semble que quelques Bernina soient dans mes prix aussi. Ce qui m'embête, c'est que pour ce budget il n'y a jamais de double entraînement d'après ce que j'ai vu, et j'ai l'impression que c'est important, non ?

Voilà, j'attends vos conseils et avis sur ce qui est important ou pas et sur la machine que vous avez ! :)

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Message par tica le Mar 13 Sep 2011 - 7:52

c'est quoi double entraînement? les griffes dessous?
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Message par Invité le Mar 13 Sep 2011 - 8:54

Euh je crois que ça tire par-dessus et par-dessous, j'ai entendu dire que c'était bien pour les tissus qui glissent/extensibles mais je ne sais pas en détail, j'avoue...

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Message par Tcilou le Mar 13 Sep 2011 - 9:45

Il existe des pieds spéciaux pour un double entraînement, qui s'adaptent sur presque toutes les machines..

Quelqu'un en a acheté un récement il me semble, on en a parlé en tout cas....peut-être dans le sujet des achats faits ou à faire.....
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Message par Invité le Mar 13 Sep 2011 - 11:56

Ah, dans ce cas autant ne pas me focaliser sur cette option ! Ça m'arrange !

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Message par Tcilou le Mar 13 Sep 2011 - 12:17

Renseigne toi quand même avant, je ne connais pas du tout ce pied....
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Message par Tcilou le Mar 20 Sep 2011 - 13:13

Rhaaaaaaa![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par 3zomet1fille le Mar 20 Sep 2011 - 13:51

j'ai déjà une machine depuis 1 ans et 1/2 et je n'ai pas explorer toutes les possibilité et la elle est hors budjet mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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 Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 Empty Conseils pour une bonne machine à coudre autour de 800€ ?

Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 13:23

Hello,


Je vais avoir une rentrée d'argent inattendue et je change donc de catégorie pour ma prochaine machine à coudre. :) J'ai donc un budget de 800€ environ, maximum 1000€ disons si la différence apporte vraiment quelque chose.

Je recherche une machine fiable et solide, qui gère bien les tissus épais/épaisseurs multiples, bien éclairée et avec enfilage automatique (je n'ai pas de très bons yeux), et des fonctions qui facilitent la vie quoi : boutonnières en une étape, réglages permettant de bien gérer les tissus extensibles, point bourdon pour les appliqués, etc.

J'ai fait une petite sélection, j'aimerais avoir votre avis (positif ou négatif) si vous connaissez ces marques/modèles :

PFAFF Ambition 1.5 ou Expression 2.0
BROTHER NV (Innovis) 350, à la rigueur NV (Innovis) 550
BERNINA 330 ou 350 (même prix, bizarrement)
JANOME 3160 QDC ou Memory Craft 5200
HUSQVARNA Sapphire 835

Merci pour votre aide ! :)

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Message par Tcilou le Mer 21 Sep 2011 - 13:36

Moi j'ai une innovis 950 (qui brode aussi).
Enfile aiguille auto, je n'ai pas de soucis avec les épaisseurs, et il me semble qu'elle coûte dans les 800€ (c'était un cadeau, je ne sais pas le prix exact que mon mari a payé)
Par contre rien de spécifique pour les tissus extensibles....(à moins d'acheter le pied double entrainement)

Perso j'en suis ravie, si ce n'est que la taille des broderies est un peu juste parfois...
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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 13:40

J'ai pensé à ce modèle, mais comme pour l'instant je n'ai pas l'utilité d'une brodeuse, je préfèrerais utiliser tout mon budget pour le côté machine à coudre. En fait je ne voudrais pas que la fonction brodeuse soit offerte au détriment d'autres fonctions de couture (genre il y aurait dans un combiné une MAC à 300€ et une brodeuse à 500€), donc je préfère un modèle qui ne fait que machine à coudre et par la suite éventuellement acheter une brodeuse seule.

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 14:03

J'ai effectivement une 950 aussi.
Elle est vraiment bien. Au depart aussi, je ne cherchais pas forcement la fonction broderie.
Une de mes amies a cette machine, elle en est hyper contente, d'où mon choix.

Je l'ai achetée sur coudre et broder. Moins de 800 € car j'avais un code promo. garantie 5 ans.

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 14:56

Vous savez à quel modèle elle correspond en MAC ? J'ai vu que la 1250 correspondait à la MAC Innovis 550 + fonction broderie, j'imagine donc que la 950 équivaut à un plus petit modèle mais je ne trouve pas l'info.

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 15:29

bah je dirais la NV400. et pour presque le meme prix en plus.

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 15:57

moi, je te dirais sans aucune hesitation Janome OU Bernina!

BERNINA 330 ou 350 (même prix, bizarrement)
JANOME 3160 QDC ou Memory Craft 5200

le top du top c'est bernina, quitte a avoir un peu moins de points decos, tu aura une tres bonne machine.

ET je te conseillerais de voir de toi meme en magasin pour te rendre compte de la qualitée.

pfaff le sav n'est plus ce qu'il etait...
Brother bon rapport qualitée prix, mais pas fait pour durer (une copinaute a usé la sienne en 4 ans! reparable mais 300€) et dans les epaisseurs, c'est en dessous, elle fait plastique et moins robuste. Quitte a avoir 800€ de budget je dit janome ou bernina.

l'autre marque je connait pas.

Si tu as le budget pour une bernina fonce! c'est sans comparaison!

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 16:23

lilicandy a écrit:moi, je te dirais sans aucune hesitation Janome OU Bernina!

C'est sûr qu'à ce prix-là j'aimerais la garder longtemps !...

Bon je suis allée voir chez un petit revendeur (boutique de 6m², vendeur de 1,50m tout tassé, donc littéralement un "petit revendeur" :)), il m'a conseillé aussi Janome et Bernina. Il dit que les dernières Pfaff sont moins robustes, plus légères et en effet que Brother ne dure pas forcément très longtemps même si bon rapport qualité/prix.
En Janome je peux avoir pratiquement le haut de gamme apparemment, en Bernina déjà une bonne machine, je vais me pencher plus précisément sur les modèles pour voir s'il me manquerait une option importante sur une Bernina (puisque pour le même prix qu'une Janome elle sera de complexité un peu inférieure, logiquement).

Enfin continuez de me donner vos avis hein, vous m'aidez beaucoup et je n'ai pas encore fait mon choix ! (je fais mon achat dans 2 semaines)  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 364988687Je suis trop contente d'avoir cette rentrée d'argent, ça tombe à pic, je pensais mettre moitié moins !

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 16:53

Moi, j'ai acheté une bernina, y'a peu de temps, la dame me disait que c'etait le top du top.
Y'a pas comparaison en tous cas, de mon point de vue, en qualitée de couture deja...en robustesse je ne doute pas, on voit tres rarement des occasions en tous cas

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 19:40

sans hésitation bernina pour sa longévité et sa fiabilité.
Je l'ai depuis 1 an, j'ai encore rien trouvé qui n'est pas passé, y compris plusieurs épaisseurs de cuir ou de jean.

Mais c'est surtout sa robustesse dans le temps.

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 20:09

J'ai une babylock BLDC et je l'adore.

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Message par Invité le Mer 21 Sep 2011 - 21:30

4 lutins a écrit:
Je l'ai depuis 1 an, j'ai encore rien trouvé qui n'est pas passé, y compris plusieurs épaisseurs de cuir ou de jean.

Ah ça c'est un bon point, c'est important aussi pour moi !

Annlie a écrit:J'ai une babylock BLDC et je l'adore.

Je ne connais pas du tout cette marque !

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Message par lylilafleur le Mer 21 Sep 2011 - 22:29

Je ne connais pas janome mais bernina c'est un régal pour la couture. Et puis hyper silencieuse, du coup je peux coudre dans le salon sans déranger personne.
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Message par Invité le Mar 22 Nov 2011 - 21:22

Je ne sais pas si je suis dans le bon post mais je ne voulais pas en ouvrir un nouveau pour rien.

Je commence à penser à changer de machine.

Mais chez moi y'a juste la mercerie qui fait point singer. sinon aucun autre revendeur.

j'ai peur d'acheter sur internet car je me dis que pour la SAV ça risque d'être galère et du coup on ne peux pas la faire reviser tous les ans.

Vous avez acheté les votres en boutique ou sur le net ?

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Message par Tcilou le Mar 22 Nov 2011 - 21:34

Moi les deux, une MAC sur le net, une surjeteuse sur le net (en angleterre!) et une brodeuse-MAC en boutique....L'angleterre, oublie, c'est pas hyper pratique pour le SAV, la boutique, c'est bien, si elle est proche et qu'ils sont sympas, sinon, il parait que chez Stecker ils assurent pour le SAV....à vérifier, mais je crois même qu'ils prennent en charge le transport retour en cas de panne....
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Message par Invité le Mar 22 Nov 2011 - 23:35

si ta machine coute plus de 500€ ( je crois ) sinon tu as un trajet à ta charge  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 1071211947
je regarderai mieux demain sur ma facture

tout sur internet pour moi , la seule qui vend ici des machines est si chère et si peu aimable que le choix à été vite fait  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 3784912568

la surjet sur la redoute  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 364988687
ma brodeuse et ma mac sur internet ( mais ils ont des magasins sur pontchateau , sur nantes etc...) et je vais plusieurs fois l'an là bas
et là ma recouvreuse chez stecker ( je n'ai même pas pensé à regarder sur le site de ma brodeuse et de m mac , s'ils la vendaient aussi ... quelle nouille , j'aurai pu négocier un bon prix!)
elles sont toutes récentes alors pour le sav , je ne peux pas encore te dire  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 3784912568
je ne parle pas de la redoute qui aura forcément un sav inexistant je pense ; mais vu le prix...

il y a UN site à surtout éviter ( pub mensongère sur le sav ) , promette beaucoup mais te font tout payer et chipottent beaucoup pour te faire passer ça sur le dos

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Message par 3zomet1fille le Mer 23 Nov 2011 - 8:24

Moi j'ai acheté en magasin surjeteuse et machine à coudre broder.
la surjeteuse je l'ai acheté à quelqu'un qui me parraissait fiable, mais entre temps j'ai déménagé et le service n'est pas le même, moins pro.
La machine une brother 1500 ( coud et brode) il y a la formation inclus dans le prix et si j'ai besoin d'aide je peux toujours les appeler et les voir pour conseils.
Mais je serai comme bertille peut être à l'avenir sur le net mais chez des gens fiable.
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Message par tica le Mer 23 Nov 2011 - 8:53

c'est quoi le site à éviter Bertille?? grml

Ma mac sur ventresprivees, ma surjeteuse sur matri, et ma recouvreuse sur le bon coin!
elles sont toutes hors garantie maintenant de toute façon.
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Message par Invité le Mer 23 Nov 2011 - 9:03

Ici, j'ai commencé à coudre il y a 3/4 ans sur une Brother mécanique toute simple, la XL3600. Je l'ai vite trouvée limitée, et puis surtout, je voulais une couseuse/brodeuse  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 364988687 : j'ai craqué pour la Brother Innovis 1200 (pas dans le liste, donc j'ai mis "Brodeuse d'une autre marque"), achetée chez Stecker, avec une offre spéciale qui m'a permis d'avoir en plus le logiciel Pe Design à prix très intéressant.

Côté surjeteuse, j'avais un peu peur du côté fastidieux de l'enfilage des fils (je n'ai pas une nature très patiente  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 983798070 ). Mr Stecker m'a conseillé la Babylock Imagine, je n'ai pas été déçue, elle est d'une facilité d'utilisation absolument parfaite pour la grande nerveuse que je suis.

Enfin, côté recouvreuse, j'ai opté pour la Janome Cover Pro 1000Cpx. Très satisfaite aussi.

Voili, voilou.

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Message par Tcilou le Mer 23 Nov 2011 - 9:26

tica a écrit:c'est quoi le site à éviter Bertille?? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Même question!
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http://tcilou.eklablog.com/

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Message par Invité le Mer 23 Nov 2011 - 14:41

j'ai la chance d'avoir des revendeurs près de chez moi et lorsque j'ai acheté ma Bernina il y a quelques années j'ai galéré pendant plus de 2 ans avec des prbles sur cette machine toute electronique. Elle a été insdisponible plusieurs mois parce qu'il a fallu la retourner à l'usine pour des réglages et ça à 3-4 reprises. Depuis elle tourne bien mais j'avoue avoir été très déçue parce que cette marque a bonne réputation mais je suis certainement tombé sur le mauvais n°. Si ça c'était passé sur internet j'imagine même pas!

j'ai une vieille Pfaff mecanique increvable de plus de 30 ans elle a été 3fois chez le réparateur, même marque pour la surjeteuse mais il parait que la marque n'est plus aussi fiable depuis son rachat.

dernière acquisition une recouvreuse Janome achetée par l'intermédiaire du bon coin mais elle était dans ma ville, encore sous garantie et en dépot chez le revendeur. Le top

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Message par Invité le Dim 27 Nov 2011 - 14:12

Heu en ce qui me concerne j'ose pas vous dire, j'ai un peu honte en fait ! Quand je vois ce que vous faites avec vos machines...... Bon  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 2118733075

Quand j'ai commencée à vouloir coudre et que j'ai discutée avec mon mari pour m'acheter une machine à coudre il m'a dit ok si tu veux on va aller voir ensemble.... Et au magasin j'avais choisi un modèle de base (mécanique mais avec des boutonnières semi automatique..) sauf que dans cette boutique il y avait aussi les électroniques brodeuses...... et là il à posé plein de questions au point qu'il à eu droit à une démonstration très détaillé. (Oui je sait j'ai un mari en or qui s'intéresse à tout ce que je fait et surtout au machine que je pourrais avoir...) Et la vendeuse à eu cette phrase qu'il m'a répété sans s'arrêt : "Vous savez si votre femme s'interesse à la couture elle va être vite limitée avec celle qu'elle vient d'acheter tandis qu'avec une MAC électronique et brodeuse elle aura vraiment de quoi faire....."

Donc le lendemain, nous sommes retourné au magasin et mon mari m'a offert (pour nos 10 ans de mariage) la RUBY de HUSQVARNA.... Elle coud, brode et fait absolument tout ce que je lui demande.... J'en suis ravie.
Voilà pour la "petite" histoire de ma machine heu non mon bijoux...

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Message par Invité le Dim 27 Nov 2011 - 16:34

J'ai une pfaff hobby 1122 que j'aime bien et qui m'a donné le virus de la couture.
Avant (il y a environ 2 ans), j'avais celle de ma maman, mais j'ai fait un devis pour une réparation : 20 euros de pièce et 80 euros de main d'oeuvre. Du coup, j'ai regardé pour en acheter une neuve et il y a eu une vente privée pfaff alors j'ai sauté sur l'occasion.

Le hic : je n'ai pas de point overlock et pas encore bien compris les points adéquats pour les tissus extensibles + l'ampoule qui n'arrête pas de claquer. Je ne sais pas si ça vient de la machine ou de ma prise de courant.

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Message par tica le Dim 27 Nov 2011 - 20:06

c'est bizarre cette histoire d'ampoule, je n'ai jamais eu à changer la mienne...
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Message par Invité le Lun 28 Nov 2011 - 12:28

ah oui bizarre ton ampoule ...

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Message par Invité le Lun 28 Nov 2011 - 13:14

je copie colle le message avant d'oublier ;)
bertille a écrit:je ne trouve plus le post dans lequel on parle du site
à ne pas acheter des macs car le services après vente est très critiqué
par celles qui y ont acheté , je vous mets donc le lien là :
http://www.machine-a-coudre.fr/

il faut toujours payer meme en garantie ...

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Message par Invité le Lun 28 Nov 2011 - 14:19

Alors, ça doit venir de ma prise de courant pour mon ampoule. Et forcément, ça arrive toujours le soir, quand on est pressée !!!
La première fois, c'était pour la robe de carnaval l'année dernière et du coup, j'ai cru que c'était ma machine qui ne marchait plus.
Ca vient peut-être aussi de la mauvaise qualité des ampoules que je rachète. je les prends à MT... Je fais avec...

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Message par Invité le Sam 21 Jan 2012 - 10:24

Ouaouh ! Je vois que vous êtes bien équipées.

Perso, j'ai appris sur la Pfaff que ma mère a reçu en cadeau de mariage, une machine d'une quarantaine d'années donc. Elle me l'a donnée il y a quelques années pour s'en racheter une plus moderne. J'ai fait mes robes de grossesse avec. Mais quand j'ai voulu coudre les couches et les vêtements d'hiver de ma fille... la cata... Le réparateur local m'a dit que coudre des paillettes fusillait les MAC. Et ma mère avait fait des costumes de danse pour la fille d'une amie peu avant de me donner sa machine. Maintenant elle n'accepte plus que les tissus très fins, style Liberty.

Mes parents m'ont donc offert une Elna flambant neuve dont je suis ravie. J'étais plutôt partie sur une Brother, mais comme je ne l'ai pas payée... :o) Elle a 2 points overlock et une boutonnière automatique en plus des points de base, c'est bien pratique. En plus elle a fait les salopettes en velours doublées de ma puce sans broncher.

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Message par Invité le Sam 21 Jan 2012 - 14:55

alors moi , j'ai une MAC brodeuse singer ce200,Mac brodeuse Janome 11000 , surjeteuse toyota ,
*la janome est pour moi ,le top des top !
*la mac brodeuse singer ce-200 je la mets en vente ,puisque j'ai trouvé mon bonheur avec janome
*ma surjeteuse toyota ...je vais finir par la passer par la fenêtre ! le réglage est impossible , je me penche sur la question d'une industrielle ,qui ne sera pas plus chère
*par contre pour les services après vente... je les ai acheté en magasin à Agen et le SAV est lamentable , une honte !
je recommande les ets STECKER BELGIQUE ! ils sont vraiment forts et surtout rapide , ils envoient un transporteur chercher la machine donne un devis par mail ou téléphone , réparent après accord du devis et renvoi la machine
là ou mon super vendeur d'agen à mis 4 semaines pour régler ma machine(neuve , et ce n'était toujours pas le pied) stecker à tout fait en 15 jours , envoi ,réparation et renvoi !

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Message par Invité le Mar 28 Fév 2012 - 21:31

Bouhhhh j'ai l'air bien petite avec ma janone de chez dart* :gene
Bon pour le moment j'apprends juste à m'en servir et déchiffrer ce nouveau vocabulaire lol

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Message par Invité le Mar 28 Fév 2012 - 22:54

j'ai commencé avec une de chez aldi , même pas une marque , et ni même une sous marque en plus  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 3784912568
le but c'est d'avoir une machine pour apprendre à coudre , le reste suit si on devient passionnée  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 1071211947
je ne voyais pas à l'époque , ni les années qui ont suivies l'utilité d'investir dans une machine assez chère ( heureusement car la machine a dormi des années dans ma pièce à bricolage... )
Comme je me suis mise à coudre d'avantage , j'ai eu envie de plus de confort et donc d'investir dans une électronique

ma surjeteuse c'est du "la redoute " ; et j'en suis contente...  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 364988687

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Message par lylilafleur le Mar 28 Fév 2012 - 23:16

Je croyais que c'était une très bonne marque janome.
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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 7:59

janome est une excellente marque !!!
d'après certain , la meilleure .
et tout à fait d'accord avec Bertille , pour commencer il ne faut pas trop investir ,juste avoir n'importe quelle machine tant qu'elle est bien réglée !et bien s'amuser !!!

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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 8:23

Moi j'ai débuté sur une brother, la x5, je l'avais achetée y'a 4 ans pour faire des couches lavables à ma fille, j'ai essayé 2 fois de l'enfiler, j'ai rien compris, je l'ai remise dans sa boite mdr

+ de 4 ans plus tard je l'ai ressortie, quelqu'un m'a montré comment l'enfiler (rho mais enfin c'est hyper simple ! ) et je coud donc depuis début novembre.
J'ai eu très vite envie de changer de machine, et en décembre je suis tombée sur une bonne ocaz, une brother innovis 30 (je pensais prendre la 10 car 300€ de budget pas plus) neuve, testée une fois et restée dans sa boite 1 an pour 300€.

Ca m'a encore plus donné envie de coudre, elle est tellement facile d'utilisation. Quelques jours plus tard j'ai vu une annonce d'un magasin de déstockage (du neuf donc), une surjeteuse de chez lidl à 47€, j'ai direct été la chercher lol!


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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 9:54

ah oui là surjet, c'est une sacrée affaire !!!!!

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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 10:11

carrément génial cette machine .... un gain de temps inouï !!!

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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 10:21

eh ben linaewen !!! vraiment du bol ; tout est réuni pour que tu t'investisses dans la couture c'est certain  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 364988687

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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 10:40

C'est ce que je me suis dis aussi hihihi

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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 10:45

L'autre jour chez I*kea j'ai vue qu'ils vendait une Mac à 75 € pas mal du tout. Bras libre, plusieurs points, mais pas de boutonnière et surtout le chassis en fonte. Je suis suréquipée en machine, donc je ne la testerai pas, mais j'ai été agréablement surprise de la bonne qualité de la machine.
L'avez-vous restée ?  Sondage  :Vos MAC et diverses machines ... ( connaitre les références les plus achetées chez les addicts )  - Page 4 1831241155

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Message par Invité le Mer 29 Fév 2012 - 10:49

rholala chassis en fonte !!! je vais ptete y aller ce samedi , si c'est le cas , j'y jetterai un oeil par curiosité :D
dommage quand même pour la boutonnière car c'est vraiment pratique

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